(06-23-2025, 11:39 AM)NilsDN Skreiv: [ -> ] (06-23-2025, 09:15 AM)idle76 Skreiv: [ -> ]Joda, det kan snu. Det er lov å håpe. Men Bakke har vist absolutt nada som tilsier at han skal greie å snu dette. Ikke greide han å beholde plassen i 23. Det tok 3 måneder før vi greide å spille oss ut av OBOS hvor neste lag hadde hva, 1/3 av budsjettet?
Har tenkt litt på det der. Og det kan hende Bakke kanskje hadde mer flaks enn dyktighet der.
Fram til Elias Hagen blir skadet så spiller vi en slags 4231 med Hagen og Ambina begge som sittende midtbanespillere.
16.mai melder klubben at Hagen er skadet. I kampen mot xxx så tror jeg Strand går inn i samme rolle som Hagen. Det gir jo en viss mening siden vi neppe rekker å drille en ny formasjon på kort tid. Jeg gidder ikke se kampen på nytt for å finne ut av det, men mener å huske det var sånn.
Men etter den kampen så endrer vi formasjon der vi går fra 2 til 1 defensive midtbanespillere. Og siden taper vi ikke en kamp.
Men det er ikke et taktisk grep trenerne gjør. Det er en endring de blir tvunget til siden Hagen blir skadet.
Samme var det høsten 2023. Jeg mener at alle skjønte jo at Håkans og Ilic på topp ville fungere mye bedre enn Ofkir. Fordi Håkans var lynrask. Men Bakke skjønner det ikke. Hele problemet høsten 2023 var jo at vår defensive 532 med lemping av baller fra backer var jo at motstander kunne stå veldig høyt mot oss. Håkans går vel inn på topp først mot HamKam. Men med en rask spiller på topp kan motstander ikke stå like høyt lenger, fordi de må ta hensyn til Håkans.
Mener det er litt det samme som skjer i går også. Det er jo veldig elementær fotballkunnskap at det ikke skal være for stor avstand mellom lagdeler. En rask spiller på topp krever at forsvaret til motstander tar hensyn til det. Da kan ikke resten av laget bare gå fram heller. Og det er akkurat det vi mister når vi tar av Thorvaldsen for Riisnæs. Plutselig har vi Strand og Riisnæs på hver kant i over 20 minutter på 2-1 til oss. De løper ikke fra noen, dermed kan forsvaret til Molde gå høyere og det samme kan da resten av laget også. Jeg tror i hvert fall vi kan slå fast at Bakke ikke er noen taktikker som gir oss ekstra poeng.
Og det er det samme jeg har sagt om han før også og hele karrieren hans viser det. Når han har gode spillere, som han hadde med bl.a. Diatta i Sarpsborg så går det bra. Også i LSK når Lehne Olsen scoret for moro skyld og etter hvert også Adams. Men når han ikke har disse spillerene så er ikke Bakke en trener som får mer ut av laget. Det er ikke det Nils Arne Eggen ville kalt Godfoten. De spiller hverandre ikke gode.
Det som særpreger Bakke sine lag er jo at de ikke har noe særpreg. Det er ikke eksepsjonelt god defensiv organisering, det er ikke fantastisk angrepsspill, det er ikke lange pasninger, det er ikke tikitaka, det er ingenting. Det er ingen tydelig stil. Jeg mener jo ikke at de skal ha alt det her da, men en ting. Altså at den fotballen de prøver å spille har en eller annen identitet.
Men som sagt, det tok 11 kamper før Bakke skjønte at Rijks var bedre enn Brajanac. Hadde ikke Hagen blitt skadet så hadde vi nok fortsatt med Hagen og Ambina som defensive midtbanespillere og hvordan det hadde gått da er ikke godt å si. Å sette Håkans på topp tidligere tror jeg ville betydd at vi ikke rykket ned i 2023, men Bakke ser det ikke før det er 2 kamper igjen. Fjorårets beste spiller, Jones, sitter de 4 første kampene på benken. Han kommer først inn i laget når Håkans er ute. Altså igjen en endring som kommer som følge av en skade, ikke et grep som Bakke tar.
Og jeg tror det er det samme nå. Vi har egentlig et bedre lag enn vi viser fram, men Bakke finner det ikke. Og kanskje bare en skade eller et salg kan tvinge det frem.
Du snakker godt her.
Det var ikke fordi vi vant at vi ikke så de absurde feilene i det improviserte systemet som vi «fant» i OBOS. Så mye at flere minimalt kompetente motstandere så disse feilene og dominerte laget vårt til tider. Hadde det ikke vært for den eksepsjonelle kvaliteten til noen spillere som Bjørdal, Borch og Jones, kunne vi hatt mye verre flaks.
Det var tydelig at 3-1-konstruksjonen ikke ville fungere i Eliteserien. Den fungerte ikke i oppkjøringen, den fungerte ikke i de første rundene, og den ble skammelig avslørt da vi tapte mot FFK uten at de engang prøvde å vinne kampen.
Jeg synes også det er galt å ha en ulik kampplan for hver motstander, laget blir forvirret, mislykkes, vet ikke hvor de skal løpe, vet ikke hvordan de skal skape. Less is more. Det gir meg inntrykk av at VIF ønsker å implementere moderne og attraktiv fotball, med aktuelle og innovative konsepter, men ikke vet hvordan de skal gjøre det grunnleggende.
Jeg foretrekker et lag som spiller en kjedelig 442 med innlegg og lange baller fremfor et lag som spiller dette sofistikerte systemet og feiler kraftig i hver kamp. Hvis synderne er individuelle feil, og vi har hatt individuelle feil i hver kamp de siste to årene, hva i all verden gjør treneren siden han ikke prøver å bagatellisere dette?
Dessuten har han forferdelig timing når det gjelder å bytte ut spillere.
Jeg tror han kan snuble over et nytt system med tilfredsstillende svar som garanterer oss en hederlig 10. plass. Jeg tror at med 3 eller 4 nye kompetente spillere vil vi ikke være like flaue. Men jeg synes ikke han er en god trener, spesielt med denne mangelen på proaktivitet og forståelse for lagets nåværende situasjon.
(06-23-2025, 12:09 PM)papajoao Skreiv: [ -> ]Jeg tror han kan snuble over et nytt system med tilfredsstillende svar som garanterer oss en hederlig 10. plass. Jeg tror at med 3 eller 4 nye kompetente spillere vil vi ikke være like flaue. Men jeg synes ikke han er en god trener, spesielt med denne mangelen på proaktivitet og forståelse for lagets nåværende situasjon.
Jeg tror han kanskje kan snuble over det hvis vi en dag må spille med Obasi, Thorvaldsen og Rijks på topp...
Nei, jeg mener ikke at vi skal spille ulikt hver eneste kamp. Jeg mener at vi skal ha en unik identitet. Enten at vi er ekstremt godt organisert defensivt, vi jobber mer enn andre lag, vi har et stort offensivt register, de raskeste spissene, vanvittig hodestyrke eller et eller annet annet som ligger i grunn. At vi rett og slett er helt sinnsykt rå på et eller annet.
Etter å ha sett Bakke her i to år så skjønner jeg ikke helt hva Bakke vil med laget. Det er det jeg mener når jeg sier at det særpreges av å mangle særpreg. Det er ingen tydelige plan eller tydelige prinsipper over tid.
Jeg tror helt ærlig at 10-12 kamper inn i sesongen så vet fortsatt ikke Bakke hva hans beste lag er. Og det er jo greit det, da må han eksperimentere. Men han gjør jo ikke det heller.
Cifuentes var på tribunen når vi spillte mot ett eller annet lag. Han synest jeg var en god trener. Han hadde en veldig klar ideologi. Det begynner å vise seg en trend i Eliteserien. De lagene med yngre trenere synest å gjøre det godt.
(06-23-2025, 02:16 PM)Wild Touch Skreiv: [ -> ]Cifuentes var på tribunen når vi spillte mot ett eller annet lag. Han synest jeg var en god trener. Han hadde en veldig klar ideologi. Det begynner å vise seg en trend i Eliteserien. De lagene med yngre trenere synest å gjøre det godt.
Det var han jeg ville ha da vi sparka DEF. Men han har jo gjort det brukbart i både Sverige og Championship, så han vil nok koste en god slump
(06-23-2025, 02:16 PM)Wild Touch Skreiv: [ -> ]Han synest jeg var en god trener.
Lanserer du deg selv som mulig etterfølger?
Det at Thorvaldsen ble byttet ut fordi han har vært skadet er ikke et scenario dere ser for dere? Kanskje det er mulig at Bakke allerede hadde pushet han for lenge i forhold til hva kroppen hans er klar for?
(06-23-2025, 09:15 AM)idle76 Skreiv: [ -> ] (06-22-2025, 11:28 PM)hmchrist Skreiv: [ -> ] (06-22-2025, 05:15 PM)idle76 Skreiv: [ -> ]I dag (og til vanlig) gjør Bakke laget dårligere både taktisk, med laguttak og spesielt med byttene.
Jeg har mista trua helt. Bakke ut!
Det der er i beste fall etterpåklokskap. Laguttaket funka greit det, helt til Risnæs og Bjørdal ble bytta inn.
Jarl+Kiil har ikke funka en eneste kamp i år. Men hey, kanskje dansken er skada, selv om det er litt rart han sitter på benken i så fall. Sjøvold var svak fram til vi reduserte, spilte seg litt opp, men likevel under pari. Han er ung da, så greit nok. Vi kan bære en.
Men ok, laguttaket var ikke det verste, selv om jeg mistenker at skader tvang Bakke til de endringene som var der. Han fortjener et (lite) nikk for å gjøre det åpenbare - å bruke Rijks istedenfor Braja.
Byttene var taktiske bommerter. Som Nils sier er det dust å ta ut den eneste spilleren med reell fart når vi leder. Forsvaret til Molde var livredde for Thorvaldsen, og det begynte å hagle med desperate taklinger og fortjente gule før han ble tatt av. Og så kunne de bare peise på. Der tapte vi kampen.
(06-22-2025, 11:43 PM)Majorstuen Skreiv: [ -> ]Nei please.
Laget spiller bedre enn på mange år. Vi evner å skape gjentatte sjanser basert på de samme scenarioene. Med unntak av 2020 er ikke det noe vi har fått til siden 2010. I 2023 stod vi å trilllet ball i eget forsvar 90% av tiden med ball. Kom over midtbanen en gang - skøyt et skudd i tverrligger fra 30 meter og kalte det sjansesløseri. Det er ikke tilfelle nå.
Det er de samme som ropte Bakke ut i fjor som gjør det nå. Vær så snill. Dere dummer dere ut. Vi har et ok spill, men det må forbedres noen hakk før vi høster frukter av det. Vi har relativt unge nøkkelspillere. Vi har ikke spiss som kan levere som forventet. Vi mangler en midtstopper. Vi har hatt våre to beste spillere ute med skade. Sjøeng har kostet oss. Midtstopperne våre en etter en har kostet oss. Vi solgte fjorårets mest toneangivende spiller før sesongen. Det blir dumt å legge det Bakke.
Det er ikke sånn at en 6-8.plass er utenfor rekkevidde heller. Med unntak av Sandefjord har vi jo mer eller mindre vunnet det vi skal vinne. Tromsø kan evt diskuteres, men igjen - der er det så store personlige feil at det kan ikke legges på trener. Han gjorde noe med det i dag - sjøeng var ute av elleveren.
Stått opp med det arrogante beinet i dag? Vi dummer oss ut fordi vi har en annen mening enn deg?
Vi dummer oss ut fordi vi er like dårlige, kanskje enda dårligere, bakover som i 2023?
Bortsett fra skadene er alle punktene dine er Bakkes ansvar. Og selv skadene er ikke uventa, både Riisnæs og Bjørdal har vært ute flere perioder både i fjor og i 2023. Bakke velger keeper. Bakke velger stoppere. Bakke velger spiss.
Joda, det kan snu. Det er lov å håpe. Men Bakke har vist absolutt nada som tilsier at han skal greie å snu dette. Ikke greide han å beholde plassen i 23. Det tok 3 måneder før vi greide å spille oss ut av OBOS hvor neste lag hadde hva, 1/3 av budsjettet?
Men for all del, la oss stå og synge sanger som ikke har noe med spillet ute på banen å gjøre mens vi går i søvne ned til OBOS igjen.
Mest trolig er det ikke Bakke sin feil at vi mangler en spiss. Mest trolig er det ikke Bakke sin feil at Kiil Olsen ikke ser forskjell på Sandefjord og Vålerengaspiller i kampens hete. Mest trolig er det ikke Bakke sin feil at Sjøeng leverer personlige feil til det ytterste mot Tromsø.
Vil også påpeke at Kiil Olsen og Jarl ble prioritert som par etter at blemmene begynte å komme. De to rullerte på individuelle feil når de spilte sammen med dansken. Kan garantere dere at kiil olsen og jarl er par i neste kamp.
Det er stor forskjell på forsvarsspillet nå kontra 2023. I 23 ble vi ofte overbelastet fordi vi ikke hang med som lag. I år har individuelle feil ødelagt. Det er noe annet.
(06-23-2025, 03:50 PM)idle76 Skreiv: [ -> ] (06-23-2025, 02:16 PM)Wild Touch Skreiv: [ -> ]Cifuentes var på tribunen når vi spillte mot ett eller annet lag. Han synest jeg var en god trener. Han hadde en veldig klar ideologi. Det begynner å vise seg en trend i Eliteserien. De lagene med yngre trenere synest å gjøre det godt.
Det var han jeg ville ha da vi sparka DEF. Men han har jo gjort det brukbart i både Sverige og Championship, så han vil nok koste en god slump
Ja, han kan fort bli dyr. Men har vi råd til å la vær?? Fikk følelsen at han trivdes veldig godt i Norge, og på den tiden var det noen som linket han til oss, angivelig p.g.a. noe han skal ha sagt. (Men det er jo ganske tynt, kompis av en kompis)
(06-23-2025, 05:10 PM)NilsDN Skreiv: [ -> ] (06-23-2025, 02:16 PM)Wild Touch Skreiv: [ -> ]Han synest jeg var en god trener.
Lanserer du deg selv som mulig etterfølger?
Han snakket om meg flere ganger ;-)
(06-23-2025, 06:49 PM)Majorstuen Skreiv: [ -> ]Det at Thorvaldsen ble byttet ut fordi han har vært skadet er ikke et scenario dere ser for dere? Kanskje det er mulig at Bakke allerede hadde pushet han for lenge i forhold til hva kroppen hans er klar for?
Mest trolig er det ikke Bakke sin feil at vi mangler en spiss. Mest trolig er det ikke Bakke sin feil at Kiil Olsen ikke ser forskjell på Sandefjord og Vålerengaspiller i kampens hete. Mest trolig er det ikke Bakke sin feil at Sjøeng leverer personlige feil til det ytterste mot Tromsø.
Vil også påpeke at Kiil Olsen og Jarl ble prioritert som par etter at blemmene begynte å komme. De to rullerte på individuelle feil når de spilte sammen med dansken. Kan garantere dere at kiil olsen og jarl er par i neste kamp.
Det er stor forskjell på forsvarsspillet nå kontra 2023. I 23 ble vi ofte overbelastet fordi vi ikke hang med som lag. I år har individuelle feil ødelagt. Det er noe annet.
Jo, det kan godt hende at Thorvaldsen måtte ut. Men da tar man ikke av Sørensen samtidig. Han er ikke like rask, men likevel et moment Molde må ta høyde for.
Jeg sa ikke det er Bakke sin feil at vi mangler spiss. Jeg sa det er Bakke sin feil at feil spiss har startet 10 kamper.
Og når spillerne gjør individuelle feil i kamp etter kamp etter kamp - da er det Bakke sin jobb å rette det opp med taktiske endringer. Å bruke de to som gjorde de individuelle feilene, samtidig, er totalt bonkers, og minner mest om desperasjon. Den eneste måte å få to stoppere til å spille bedre sammen er ved at de spiller mange kamper nettopp sammen.
Nei, det er ikke Bakkes feil at Sjøeng kasta bort poeng mot Tromsø, det er idioten som bytta ut Gjermund sin feil. Men Sjøeng er ikke den som har kasta bort flest poeng. Det er Jarl og Kiil. Men det er bra at Storevik fikk prøve seg, og selv om han ikke overbeviste, gjorde han ingen brølere.
Er det individuelle feil, eller er det manglende taktisk dekning? Jeg mener mål 1 og 3 begge er taktiske blemmer. Ja, Jarl blir finta ut av en enkel kroppsfinte, men vi er 2 mot 2 i situasjonen rett før. Det skal ikke skje. Målet til Thorvaldsen er f.eks. 1 mot 2 forsvarere. Mål 3 er elendig mannsoppdekning av Kiil, men innlegget skal aldri få lov å komme. Vi er i total ubalanse når Eikrem får ta ned ballen og legge inn (og nei, det var ikke hands rett før).
Mål 2 er glitrende angrepsspill og et skudd med mer flaks enn dyktighet. Men sånt skjer.
(06-23-2025, 07:33 PM)idle76 Skreiv: [ -> ] (06-23-2025, 06:49 PM)Majorstuen Skreiv: [ -> ]Det at Thorvaldsen ble byttet ut fordi han har vært skadet er ikke et scenario dere ser for dere? Kanskje det er mulig at Bakke allerede hadde pushet han for lenge i forhold til hva kroppen hans er klar for?
Mest trolig er det ikke Bakke sin feil at vi mangler en spiss. Mest trolig er det ikke Bakke sin feil at Kiil Olsen ikke ser forskjell på Sandefjord og Vålerengaspiller i kampens hete. Mest trolig er det ikke Bakke sin feil at Sjøeng leverer personlige feil til det ytterste mot Tromsø.
Vil også påpeke at Kiil Olsen og Jarl ble prioritert som par etter at blemmene begynte å komme. De to rullerte på individuelle feil når de spilte sammen med dansken. Kan garantere dere at kiil olsen og jarl er par i neste kamp.
Det er stor forskjell på forsvarsspillet nå kontra 2023. I 23 ble vi ofte overbelastet fordi vi ikke hang med som lag. I år har individuelle feil ødelagt. Det er noe annet.
Jo, det kan godt hende at Thorvaldsen måtte ut. Men da tar man ikke av Sørensen samtidig. Han er ikke like rask, men likevel et moment Molde må ta høyde for.
Jeg sa ikke det er Bakke sin feil at vi mangler spiss. Jeg sa det er Bakke sin feil at feil spiss har startet 10 kamper.
Og når spillerne gjør individuelle feil i kamp etter kamp etter kamp - da er det Bakke sin jobb å rette det opp med taktiske endringer. Å bruke de to som gjorde de individuelle feilene, samtidig, er totalt bonkers, og minner mest om desperasjon. Den eneste måte å få to stoppere til å spille bedre sammen er ved at de spiller mange kamper nettopp sammen.
Nei, det er ikke Bakkes feil at Sjøeng kasta bort poeng mot Tromsø, det er idioten som bytta ut Gjermund sin feil. Men Sjøeng er ikke den som har kasta bort flest poeng. Det er Jarl og Kiil. Men det er bra at Storevik fikk prøve seg, og selv om han ikke overbeviste, gjorde han ingen brølere.
Er det individuelle feil, eller er det manglende taktisk dekning? Jeg mener mål 1 og 3 begge er taktiske blemmer. Ja, Jarl blir finta ut av en enkel kroppsfinte, men vi er 2 mot 2 i situasjonen rett før. Det skal ikke skje. Målet til Thorvaldsen er f.eks. 1 mot 2 forsvarere. Mål 3 er elendig mannsoppdekning av Kiil, men innlegget skal aldri få lov å komme. Vi er i total ubalanse når Eikrem får ta ned ballen og legge inn (og nei, det var ikke hands rett før).
Mål 2 er glitrende angrepsspill og et skudd med mer flaks enn dyktighet. Men sånt skjer.
Altså. Rijks har sett ut som en 5.divisjonsspiller hver gang han har fått muligheten frem til i går - inkludert kampen mot FC Oslo. Vi kan sitte her å skrive en masse rart i etterpåklokskap, men realiteten er at Rijks ofte har vært enda verre enn Brajanac de kampene han har kommet inn.
Man kan gjerne gi Bakke kritikk. Gjort noen dårlige bytter i år? Ja, det har han. Men man kan holde kritikken relevant.
Petter Myhre slipper glatt unna? Er vel han som er hovedtrener og styrer showet på treningsfeltet. Står også for mye av taktikken.